4月17日，YouTube知名播主Dallas Rushing对ONO创世人徐可进行了采访。以下为采访详细内容和YouTube采访视频，有越墙能力的可以直接点击原文观看YouTube原视频。
Dallas Rushing:大家好，欢迎回到我们的节目，今天我们会有一个和徐可的特别采访。徐可是EOS首家社交网络ONO的创始人。大家好！非常开心见到大家。所以，你现在在中国北京和我们对话？
XuKe：没错这是我们北京的团队。现在是早上六点。
Dallas Rushing:我们很快会见到。相信大家都或多或少的了解你，你能告诉我们你更多的事吗？
XuKe：我在美国和英国完成了高中和大学的课程。2014年我回到中国，我建立了一家公司，并做了一个APP，我相信这是第一个提及了“认知盈余”的社交软件APP，如果你有了解的话，它叫做ERA。
有许多人们在浪费时自己的业余时间、没有把这些时间利用起来创造价值，ERA把这些时间应用起来，使得这些时间变得有价值，变成一种“资产”。
XuKe：ERA成长特别迅速，我们上线12天就已经达到了100万用户。我学到了很多，这是为什么我们尝试做用户控制，因为一个社交应用不至于野蛮生长，它还需要“增长黑客（growth hacking）”，以及有机生长。
最后ERA在中国有超过千万用户，我们每个月有150万美金的交易。当我接触到区块链时我意识到一些东西。2013年我在UK时曾经是一个矿工，当我还在英国学习的时候。
Dallas Rushing:是的，我记得我读过你是一个大的区块链矿工，我正想问你这个呢。
XuKe：恩。我的同学，G，他是我在英国时的朋友。他上了李笑来的GRE课，我相信你们都听说过。那时候李笑来卖了他在中国的所有房子买币，同时告诉他所有的学生去买比特币，gee听了这个，也赚到了一些钱。所以他找到了一个机会。那时候我和他合作，成为了一个矿工。那时候我们有一万个左右的比特币。2014年的时候我们把它卖掉了。因为我们的专业是经济，我认为比特币有一个问题是，它是衡量的，也就是会导致通缩。2100万？这就是为什么我们认为它会通缩。我们觉得这有点棘手，因为高速增长的经济体系很难在衡量货币下运行，它只有被投资的价值。这就是为什么我们没有很认真的看待比特币，我们只是觉得可以从它获得短期的收益。所以在2014年我们遇到了一些问题，MT GOX被盗，我们也失去了一部分比特币。那个平台最后破产了。
XuKe：其次是中国的主席换届。我们的矿机在军队，换届的政府禁止了挖矿这个行为，并且禁止我们搬走的机器。正好那个时候我也想回中国，所以我们分开了。这就是为什么我们把比特币都卖掉了，带着它回到中国，建立了era。
我并没有很后悔，我学到了一些东西。1. 任何组织以及团队，如果他们在做事的时候没有相同的核心价值观，没有相同的mission vision value，最后不论他们把事情做的多大，他们都会失败。2. 不要做你不信任的事情。就算你在其中赚到了钱，你也会还回去的。
这些是我的学到的。
Dallas Rushing:Wow，我认为这很智慧。尤其是当你看到那么多的大企业，they are so fragmented,everyone doesn't seem to be moving in unisonand it happens you know, when the organization get really big, so I think that's important, u are lucky that you learnt that at such a young age. Now you are on your second adventure, take what you learnt and make ONO infinitelybetter because of that.
XuKe：YES, it is true.我感谢上帝给我这些经验。因为许多人在40或50岁的时候都没学到这些经验。这导致他们生活的CHAOX。2017年的时候我们做了cryptodogs。这是一个区块链的实验性项目。因为我们想要测试以太坊在中国是怎么run的，细节是怎样的。我们只用了3个人一周就把它做完了。第一天上线的时候有10000人参与了这个游戏。第一天的时候一只狗的最高价格超过5万美金。现在一只狗的最高价格是150万美金。这是一个游戏，我们一只狗也没有留，都给了用户。因为这不是我的核心价值观。我可以通过做很多事情赚钱，我还是德州的职业玩家，我赢了许多的冠军。
XuKe：我可以在许多领域和场景赚钱，但是这不是我的核心价值观，因为钱并不意味着许多事情。当你意识到无形的手可以使得社会变得更好，200年前世界上并没有电子货币之类的东西，只有金和银。当我们有商业行为，交易行为时，我们需要TOKEN。不论它是金或者银、或是电子货币。钱本身并没有价值，它只是社会的润滑剂，使得经济繁荣。这就是为什么我不在乎钱，而是在乎其背后的价值。就像我在打扑克的时候，我喜欢用逻辑和策略去赢，而不是钱本身。
XuKe：做项目对我来说是为了为全人类创造价值，分享我的价值观与喜欢我、支持我的人们。这对我来说更有价值，让世界变得更好，是我的价值观。
XuKe：我认为确实是这样的，当人们缺少钱的时候，可能会更加关注怎么赚钱；当你不缺少的时候，可能会开始尝试一些更有价值的东西。你知道，在我看来我认为你选择了一条正确的路，就像你说的，你的天赋使你变得独特，你可以用你的天赋让每个人的生活变得好一点，我认为这很棒。
XuKe：事实上我想说一些别的。你提到了穷人，我认为世界上不应该有穷人，因为，减少贫穷是每个人都应该做的事。我认为这个社会应该有更好的机制来完善它的价值建设。许多人在创造价值，他们在创造好的东西，他们有知识且创造价值，分享他们的内容，说些有价值的东西。但是他们没有渠道去赚钱。这是一个问题，因为钱本身是价值的体现，如果你创造了价值但是没有赚到钱，这很不公平。这就是ONO的价值观。
Dallas Rushing:Wow这很棒，我觉得如果继续讨论这个的话可能会花上很多时间，我认为许多人还好奇一些别的事儿，比如对我来说，为什么你们选择要建立在EOS上呢？比方说，你们的cryptodogs是建立在以太坊上的，你也曾挖过比特币，为什么现在要选择EOS呢？
XuKe：我们有两个选择EOS的理由。
XuKe：首先，BTC和ETH我们在技术层面上都尝试过了。尤其是ETH，我们的ONOT现在是发布在以太坊上。出于TPS的原因，每个人都知道。我认为是founder的问题。V神有些极端地专注在技术革命上。我们相信每一个技术的存在最终都是为人类的体验服务的。如果人们不喜欢它，它就不是一个好的技术。这是在最初就应该确定的。这就是为什么我们会有以下的想法：去中心化和中心化都有些太过极端。不管是哪种过于极端的模式都有一些过于反人类反社会。ETH和BTC都有些太过的去中心化---它的存在会类似恶魔。EOS选择了一个更好的方式，这是为什么我们认为它很棒。TPS很不错，没有GAS费，这是技术层面。
XuKe：其次是，之前提到的，我们的核心价值观。ONO和EOS有相同的核心价值观，我们对在创造的东西有相同的想法。
Dallas Rushing: yeahyeah.我想你提及了一些比较严肃的点，比如，不管去中心化还是中心化，太过极端都不是一件好事。平衡很重要。正如你所说，现有的一些东西在某一个方向太过极端。以及之前你提到的一些，核心价值观。这很make sense。这也是为什么我很喜欢EOS。
XuKe：你听过刺猬的故事吗？到冬天的时候他们会抱在一起取暖，但是时间久了他们会感到痛，因为他们有刺。然后他们又分开---之后又太冷了。我想这有些像去中心化的革命。并不是完全的将世界颠倒，而是在尝试寻找一个平衡点，就像刺猬一样，可以在温暖和疼痛之间找到平衡。
Dallas Rushing:这是个好故事。之前我还没听过。这很make sense。 Balance of life很重要。这很有趣。所以你解释了为什么你们要Build on eos,接下来你可以介绍一下ONO吗？它的机制是什么？为什么可以吸引到用户？他们可以在ONO上做什么？
XuKe：ONO的核心哲学是自由、去中心化。我们试图通过去中心化，将世界变得更小。作为用户，你只需要生产高质量内容，就可以获得许多的ONO TOKEN。这有些像STEEMIT，当然我们知道STEEMIT有它的问题，而ONO有一些机制可以规避这些问题。ONO有IM，它类似于telegram+steemit。你可以加入万人群，你可以有自己的朋友圈，只有你和你的朋友可以看到。同时ONO还有对大众的内容板块，你可以在my story上曝光你的内容。它有很多的机制，其中最棒的是，my box功能。这是为了第三方开发者设计的。他们可以通过加入我们，比如制作一些小游戏，功能，或者音乐软件---任何东西，他们都可以post在mybox上，并且销售他们。
XuKe：ONO的用户可以选择他们喜欢及不喜欢的东西，包括功能和内容。
一千个人心中有一千个哈姆雷特。为了保护每个人心里的哈姆雷特，每个人的ONO界面都是不一样的。你可以通过My box自主的添加或删除功能。我可以看到不同的内容，因为我们有人工智能算法来推送你们喜欢的东西。
和其他中心化的平台不同的东西是，我们有公投机制。每个ONO用户都可以投票决定任何他们感到不满意的事。当他们感到不满意时，他们可以发起公投。我们有一个底线---每个人都是平等的。所以不论你的性别、肤色、财富如何，你们都是相同的。所以每个人都只有一票。
我们有机制来防止SPAM和机器人，以此阻止他们破坏平台。我说的是一个比较大的东西。
Dallas Rushing:我在一些环节的理解上卡住了。比如你说VOTE，我觉得这很酷，每个人都只有一票，组织了大V在ONO上权力过大。同时，你在开始时提到了，关于用户可以定制化他们的体验，我认为这也很棒。这听起来很酷，我非常excited,我认为你说过你们已经有50000人了，在你们上线仅几天之后。
XuKe：对，我们在4天内累积了5万用户。一件有趣的事是，我们现在使用的是邀请制，因为我们想避免SPAM和ROBOT。我们会在官方发放定时邀请码，许多人回来网站抢邀请码，因为我们有超过100万粉丝，他们很想要邀请码，所以在黑市我们的邀请码可以卖到400美金。这很疯狂，所以一天后我们让用户的账号和电话挂钩，因为人们可能将邀请码放在机器账号上。
Dallas Rushing:你们成长很快。听起来你们不只是做了一个有趣的平台，听起来你们已经考虑到了许多事儿，包括steemit以及一些中心化平台比如facebook和instagram有的问题。那么你可以跟我说一下TOKEN是怎么运行的吗？你提及这类似一个金矿（golden mind），用户可以在ICO之前获得token，你可以跟我们说一下TOKEN是什么，人们怎么加入这个体系中呢？
XuKe：我们事实上从steemit的问题中学到了许多。Steemit大概上来说有两个问题。
XuKe：第一个，steemit有许多robot，不好的功能，糟糕的用户体验。这倒是还好。
XuKe：第二个问题是，他们的双TOKEN系统。在经济逻辑中有一个很重要的事就是，你不可以把你的机制做的太过复杂，以至于人们难以理解。如果你的机制理解成本很高，这会导致混乱。这是一件很重要的事。
XuKe：第二件事你不可忽视的是，为什么他们需要双TOKEN机制？这是因为他们想要通过双token机制来修正价格的不确定性。我们采用了另一种方式。XuKe：Daniel用一种“开发者便于理解和发明，但是用户理解极其复杂”的机制。我们则用了另一种机制，这种机制对于开发者来说很复杂，我们用了超过五个月想出这套机制，在最初的时候ONO有双TOKEN机制，但是后来ONO取消了它。但是这个机制对于用户来说很好理解，他们不需要懂ONO的机制，只需要知道“ONOT”有价值就可以。
XuKe：ONO有一个非常具有启发性的经济系统。用户可以决定这个系统是通胀或是通缩的。ONO TOKEN会每日增发，这些增发的TOKEN会给到用户。五年后，ONO会开启OAA（onoadjustment account）。所有被兑换成广告发放权的TOKEN将会去到OAA账号。人们有权限投票决定如何处决OAA里面的TOKEN是被销毁还是回到市场。这是人们决定ONOT是通胀还是通缩的机制，它是民主的。
Dallas Rushing:EOS也有类似的机制。EOS每年有最高不超过5%的通胀。如果投票者决定，它也可以变成通缩。这很make sense。
XuKe：还是有点不同。EOS的机制是DPOS，而在ONO中每个人的投票是相等的。我们是不同的project。EOS有自己的问题，他们需要deal with他们的科技，来使得处决变得非常快。
Dallas Rushing:如果你们决定每人一票，你们怎么确认一个账号的用户是真实的用户？
XuKe：这就是为什么我们曾经提到了如何防止spam和robot。我们会采用实名制系统，经过实名认证才可以参与投票。随着ONO以及其经济系统成长的更好，许多人都会愿意在平台实名。
Dallas Rushing:我想DAN LAMAIER 也曾提到过EOS的愿景，既是，长期来说，人们会愿意在EOS平台上实名交易。现在的匿名交易（交易地址）非常的不人性。这是一个很amazing的approach。你曾提到自己现在已经50000用户了。你曾提过300000人以及300万人，你可以说一下当你的人数到达那些节点时会发生时吗吗？
XuKe：我们不想发生那些过去已经发生的问题，过去很多项目都发生了这些问题。他们做了很棒的项目，拥有很好的视野，但是之后发生了一些糟糕的事。在最初就做了pre-sell，做了ICO。这是不可逆的。因为投资人想要获得奖励，而不是投资（？？）。所有的项目---除了比特币。尤其是我们的项目，我们不想reward投资人，而是reward我们的生态建设者，我们的内容输出者，我们想给他们建立“可以赚更多”的信息。你不想他们变得exhausted，或者too hungry too die.
XuKe：所以做pre-sell是具备伤害性的，这会导致市场上有很多traders，这些traders会影响那些你真正想奖励的用户。因为token的价格会变得不稳定，以及伤害他们的感情。如果内容创造者和建设者知道投资人比他们有更多的ONOT---这意味着更多的权益。这会伤害整个socialnetwork。在我们的用户达到300万之前，我们不会销售任何token。那时候，我们相信许多用户手里都已经有ONOT了，这就会使得市场平衡。我们会销售一点ONOT，以保证用户手上的ONOT和投资人手上的ONOT大概相等。
Dallas Rushing:我想说的是，你是真正的想解决现在存在的一些问题。这make a lot of sense。我认为300万是一个可实现的目标。
XuKe：我们会做和EOS类似的事。我们可能会慢慢地ICO 1-2年，如果政策允许。我们会在五月份launch海外版的ONO。“每个人都是平等的，这是我们的底线”，我们想保护这一点，所以我们不想因为在中国早上线了一个月，以至于中国用户可以更早的获取大量的ONOT。这可能会导致马太效应。所以在海外版上线之前，我们不会给中国版发放过多的ONOT，而是regularly地发放。
Dallas Rushing:为了防止有人没有听到我再说一遍，ONO会在用户数达到300万以后再开启ICO。五月份，ONO的海外版将会上线。我们都知道steemit有一个问题就是，它没有一个APP。这是一个很严肃的问题。所以我很期待在ONO上线时第一时间使用。我个人其实很喜欢steemit，但是正如你所说，你可以看到里面有一些问题。我很excited。
XuKe：Thankyou。
Dallas Rushing:我想我们说了很多。我们聊了你的背景，聊了你为什么喜欢EOS，聊了ONO的应用、定制化体验，以及你们的里程碑。我记得你提及微信，对于我们来说，不论全世界各个角落，人们如何联系你们，学习你们的项目，以及那些想要在背后支持你们以及ONO的人，应该通过那个platform去找到你们？
XuKe：我们有许多不同的社交媒体。因为所有的志愿者以及合伙人们。我想先说一说，我们有一个ONO合伙人机制，在白皮书里有详细写到，我们有社群合伙人、社区志愿者以及超级合伙人。我们在中国有许多的合伙人。
我们为什么可以达到100万粉丝？他们就是来自这些合伙人以及志愿者。我们大概花了20天就做到了100万粉丝。我们在中国有超过1000个社区合伙人，尽管我们还没有彼此见过。我们还有南韩合伙人，他们中有些来自steemit，他们是内容创造者或者社群建立者。 我们很开心看到许多海外的用户想成为我们的合伙人，他们可以申请，之后我们将会联系他们。
Dallas Rushing:应该如何联系你们呢？
XuKe：我们有一个网站，www.ono.chat。我们有twitter, @onosocial。我们有telegram group：@ONOCN， @ONOUS. ONOCN有超过两万人，@ONOUS 有大约300人。我们海外的市场拓展暂时比较小，我们很期待与你们想见。
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